Марк Бош: Почему политикам необходимо понимать мир игр и ИИ

Редко встречаются разработчики игр, которые активно участвуют в политике. Поэтому мне было особенно интересно взять интервью у Марка Боша – гейм-разработчика, который дважды баллотировался на пост мэра в своём родном городе Нойфарн-бай-Фрайзинг, небольшом населённом пункте с 22 000 жителей недалеко от Мюнхена, Германия.

Я беседовал с Бошем на Gamescom Dev — мероприятии для разработчиков игр, которое собрало более 6000 участников в Кёльне, Германия. Среди присутствующих было более 500 политиков, включая президента Германии. Однако меня привлёк именно Бош, поскольку я хотел глубже понять пересечение политики и игровой индустрии: что геймерам и разработчикам следует знать о политике, и, наоборот, что политикам необходимо понимать об играх.

Рассказывая о своём игровом опыте, Бош упомянул, что его первой работой было тестирование качества и программирование для оригинальной Far Cry от Crytek. Недавно он участвовал в проектах Ambulance Life и Legend of Khiimori. Его любимой игрой для Xbox Original является Black, а среди гоночных симуляторов он выделяет оригинальную Le Mans 24 hours на Dreamcast.

Ранее в этом году Бош набрал около 8,8% голосов на выборах мэра, заняв четвёртое место. Посмотрим, будет ли он баллотироваться снова. Далее в интервью он делится своим видением актуальных проблем и знанием об искусственном интеллекте.

Ниже представлена отредактированная стенограмма нашего интервью.

GamesBeat: Что вы думаете о концепции "игровой грамотности" для политиков? Что им необходимо знать?

Марк Бош: Когда мы говорим об играх, вы имеете в виду политиков по всему миру или только немецких?

GamesBeat: Тех, кто занимается вопросами промышленной базы, рабочих мест, экономического развития, а также отраслевыми проблемами и регулированием.

Бош: Я считаю, что за последние два года, с развитием ИИ, многие опасались, что никто в креативных индустриях не сможет выжить. Но честно говоря, политикам я настоятельно рекомендую обратить внимание на игры, созданные вручную. Такие игры будут подобны музыке и искусству, созданным человеком: это одни из немногих вещей, которые сохранят свою ценность и значимость. Как мы видим на примере музыкальной индустрии, как только ИИ взял на себя создание музыки, она перестала цениться. Вы можете просто что-то представить, ввести это в ChatGPT, Suno или другой сервис, и песня появится за 30 секунд. Песня, о которой вы думаете в данный момент. Но потом вы просто удалите её и никогда больше не услышите, потому что она бесплатна и не имеет никакой ценности.

Честно говоря, я думаю, что для игр, созданных вручную, нужен специальный знак. Не только для контента, сделанного ИИ, но и для того, что сделано человеком. Такие метки должны сообщать, что работа выполнена человеком, и поэтому имеет ценность. Это как Патрик Суэйзи в фильме "Привидение", лепивший из глины. Именно этим занимаются гейм-дизайнеры. Они размышляют, что может повлиять на другого человека, что может его эмоционально затронуть. Это ручная работа, идущая от сердца, души, рук, способностей и опыта.

ИИ просто выполняет то, что ему говорят. Конечно, можно попросить его создать GTA VII, но в итоге вы получите лишь посредственную приключенческую игру от третьего лица, созданную ИИ, которая использует старые референсы и никого не удивит. Сюрпризы и шутки возможны только тогда, когда кто-то понимает человеческий разум, чувства, эмоции. Вот что я хотел бы сказать политикам: внимательно посмотрите, куда вы направляете финансирование. Вкладывайте его в вещи, созданные вручную. В ближайшие пять лет мало что сможет выжить.

GamesBeat: Похоже, искусственный интеллект занимает первое место по актуальности для политиков. Но не слишком ли это большое требование? Есть ли способ сформулировать эту задачу так, чтобы им было проще её освоить или хотя бы захотеть изучить?

Бош: Политические системы по всему миру, особенно в Германии, перегружены бюрократией. Мы любим нашу бюрократию, и иногда она бывает полезна для структурирования процессов, но лишь иногда. Я искренне считаю, что ИИ, вероятно, превзойдёт политиков в ближайшие два-три года. У людей появятся ИИ-компаньоны или ассистенты, которые будут взаимодействовать с любой политической системой. Если вы захотите построить дом, вы сможете попросить своего ИИ-ассистента спроектировать идеальный дом в соответствии со всеми нормами, чтобы местный совет не смог вам отказать. Политики и местные органы власти будут вытеснены ИИ.

Лишь немногие – я думаю, менее одного процента политиков – смогут понять, что нас ждёт, потому что они зациклены на своей политической системе и на том, как в ней нужно запрашивать разрешения, как работают законы и так далее. Со своей стороны, как член городского совета, я вижу, что мы пытаемся внедрить ИИ, но пока не сделали этого. Думаю, как только мы внедрим ИИ, он возьмёт на себя большую часть нашей работы в городском совете. ИИ способен анализировать государственные, федеральные и местные нормы. Бюрократия – это, по сути, игра. Как мы уже говорили в прошлом интервью, борьба с бюрократией с точки зрения игр – ИИ решит эту проблему. Политики не исчезнут, но их положение станет шатким.

GamesBeat: Существуют явные контрасты в подходах к ИИ и его регулированию. Соединённые Штаты в основном позволяют капитализму решать эти вопросы, оставляя их частным компаниям. Такие регионы, как Европа, гораздо больше заинтересованы в регуляторных решениях, которые создают общую основу для всех. Что вы думаете об этом контрасте? Считаете ли вы, что один из подходов может быть более эффективным в отношении ИИ?

Бош: Именно так политики думают об ИИ и воспринимают его. Они считают, что, приняв ещё одно постановление, они смогут регулировать искусственный интеллект. Я абсолютно не сторонник того, чтобы давать капиталистам полную свободу и позволять им делать всё, что угодно. За последние несколько месяцев я уже общался со многими технологическими лидерами рынка. Они рассказывали мне о локальном ИИ, ИИ в машинах, ИИ на чипе. Это означает, что через несколько лет у вас будут базовые функции ИИ прямо в кармане. Следовательно, вы станете полностью независимыми. Это также означает, что когда вы выберете нужный вам ИИ, будь то из Китая, США или Европы, даже если правительство захочет регулировать ИИ, у вас будет свой карманный ИИ, который поможет вам в повседневной жизни. Никто не сможет вас регулировать.

Сейчас очень сложно быть политиком и заявлять: "Да, как Европа, мы будем регулировать ИИ, чтобы он был полезен для всех". Джин уже выпущен из лампы. Нельзя регулировать математическое уравнение или алгоритм. Он уже здесь.

GamesBeat: А что насчёт того, что более привычно для политиков? Как защитить рабочие места в эпоху ИИ? Как стимулировать экономическое развитие благодаря ИИ?

Бош: Что касается рабочих мест, я вижу, как в США на YouTube, Instagram и TikTok многие выступают против строительства дата-центров. Я слышал и читал, что эти дата-центры могут быть вредны для экономики. Они нанимают всего несколько человек, потому что это просто серверы. Им требуется водяное охлаждение и электричество, и всё. Им не нужно много сотрудников. Мы должны воспринимать это как промышленную революцию, которая приведёт к переходу рабочих мест в сферу создания интеллектуального богатства, вместо того чтобы говорить: "Вы работали в автомобильной промышленности? Вашу работу теперь выполняет ИИ-робот. Давайте найдём вам что-то похожее". Нет. Будет потеряно 70% или 80% рабочих мест. Нельзя просто игнорировать промышленную революцию. Это обойдётся экономике и стране дороже, чем инвестиции в развитие творческих способностей и самодостаточности людей.

Представьте, что людям больше не нужны будут строительные компании, потому что у них дома будут два робота, строящие им дом. А как насчёт самообеспечения? У них есть робот, который сажает сад для выращивания еды. Сегодня можно выращивать пищу даже без почвы, с помощью гидропоники, прямо в гостиной. Сколько еды может произвести робот на ваших 80 квадратных метрах жилой площади, прямо вдоль стен? Мы должны рассматривать это с политической точки зрения как переход к более высокому интеллектуальному богатству людей, вместо того чтобы говорить: "Давайте просто сделаем это, чтобы у вас была похожая работа". Большинство этих рабочих мест будут уничтожены робототехникой и ИИ. Было бы глупо просто придумывать рабочие места.

GamesBeat: А что насчёт аргументов в пользу развития ИИ? Некоторые говорят, что если мы не инвестируем в него сейчас, это сделает кто-то другой, и они первыми получат все выгоды. Они превзойдут нас в конкуренции и уничтожат.

Бош: Вы имеете в виду конкуренцию между разными странами с разными ИИ?

GamesBeat: Если мы не построим все эти дата-центры, а Китай построит, получат ли они большое преимущество? И речь не только о дата-центрах, но и об инвестициях в модели и тому подобное.

Бош: Если посмотреть, как быстро ИИ масштабировался за последние четыре года, как — вспомните мем с Уиллом Смитом, поедающим спагетти, и сравните с тем, что было три-четыре года назад. Это происходит очень быстро. Строительство дата-центров — это возведение зданий: укладка кирпичей, заливка бетона. Масштабирование же — это IT-бизнес. Масштабирование означает, что вам нужно больше энергии. А больше энергии означает, что вам нужна лучшая инфраструктура для поддержки энергопотребностей дата-центров или ИИ, работающего в домах людей.

Я не думаю, что идёт гонка за лучшим ИИ. Какова цель ИИ? Позитивные цели – это повышение эффективности, сокращение объёма работы, уменьшение хлопот и сложностей. Все рутинные дела, которые приходится выполнять ежедневно – заполнение налоговых деклараций, оформление документов для поступления в школу, подача заявок на кредиты и так далее – всё это уже делается или очень скоро будет делаться ИИ. ИИ может освободить нас от столь многих вещей.

Вопрос в том, каким будет следующий шаг политиков, которые попытаются использовать ИИ вместо войны? Если вы самодостаточны, если вы сами производите энергию с помощью солнечных батарей и так далее – я думаю, ИИ может быть использован во благо. Я не вижу причин, почему ИИ должен превращать нас в худшую версию самих себя. Можно говорить: "Китай захватит мир" или "США захватят мир", но, я думаю, война с ИИ уже закончилась, если хорошо подумать. Это похоже на ядерную угрозу между странами: у всех есть оружие, но как только кто-то его применит, проигрывают все. Если разобраться, да, у нас будет много моделей. У каждой страны будут более или менее продвинутые модели, но всё это будет на благо живущих там людей.

Если бы началась война с ИИ, каковы были бы последствия? Что, если бы США нацелили свой ИИ на другое государство? Что бы они выиграли? Если они уничтожат чужую инфраструктуру, им придётся восстанавливать её заново. А затем другой ИИ придёт и уничтожит их инфраструктуру. Это как ядерная гонка. Она ни к чему не приведёт, кроме создания угрозы.

GamesBeat: Что приходит на ум, когда вы думаете о том, как политики могут использовать ИИ для улучшения своей работы?

Бош: Вы имеете в виду, что ИИ мог бы решить вопрос о том, нужны ли нам вообще политики?

GamesBeat: Ну, в сценарии, когда мы не устраняем их рабочие места, а предоставляем им инструменты для более эффективного выполнения их обязанностей.

Бош: Я абсолютно согласен, что мы должны предоставить политикам много ИИ, даже очень продвинутого ИИ, чтобы они могли лучше выполнять свою работу. В данный момент это очень сложная задача – с одной стороны, угождать людям, а с другой – заключать сделки. От вопросов "могу ли я построить здесь дом в желаемом стиле?" до "как нам ускорить рост экономики?" или "как нам поддерживать экономику?". Сейчас у нас в Германии есть проблема с поддержанием экономики. Если мы будем использовать ИИ для понимания того, что нас ждёт, вместо того чтобы пытаться угодить людям – например, какова возрастная структура населения в таких местах, как Германия или Япония? Население становится всё старше и старше. Существуют идеи, что если вы проживёте следующие пять-десять лет, вы, возможно, сможете жить вечно, потому что болезни будут разгаданы, появится больше лекарств, так как ИИ сможет перебрать все возможные варианты.

GamesBeat: Как политикам поверить, что от ИИ произойдут эти великие вещи, когда сегодня мы видим, что результаты работы ИИ полны ошибок? Мы научились не доверять результатам ИИ, потому что он "галлюцинирует".

Бош: Да, абсолютно. Здесь и проявляется человеческий фактор. У вас будет помощник, которому вы отчасти доверяете. Если вы даёте помощнику задачу и говорите: "Окей, я ожидаю такой-то результат", но результат сильно отличается от ожидаемого, то вы должны быть внимательны и понимать, что нужно проверить это, прежде чем озвучивать или просто копировать и вставлять. Здравый смысл очень человечен. Это может быть ошибкой. Все знают, что здравый смысл абсолютно субъективен.

GamesBeat: А также есть источник достоверной информации.

Бош: Да. Тем не менее, люди должны использовать ИИ для решения сложных задач, а затем декомпозировать их и делать понятными для каждого человека. Это всё ещё другой тип политика, чем те, что у нас есть сейчас. Сегодняшние политики — это люди, которые стремятся угодить избирателям. Каждые четыре-шесть лет они хотят получить голоса. Но эти голоса — по моему собственному опыту — вы получаете, пожимая руки, выпивая пиво, раздавая игрушки и сладости, будучи милым с людьми. Я думаю, произойдёт сдвиг в сторону политиков, которые будут больше похожи на переговорщиков и будут пытаться решать проблемы, вместо того чтобы угождать людям, а затем не делать то, что от них ожидают в течение следующих четырёх или шести лет.

Я думаю, ИИ действительно может помочь сделать политиков более честными и менее идеологизированными. Идеология — это не то, на что ИИ смотрит и говорит: "Мы должны немного сместиться влево" или "Нет, мы должны немного сместиться вправо". ИИ всегда фокусируется на математически идеальном решении. Это не означает, что математически идеальное решение — это избавиться от всех людей, чтобы Земля выжила. Мы не мыслим категориями "Терминатора".

GamesBeat: Как вы думаете, в итоге у нас появятся левые ИИ-политики или правые ИИ-политики?

Бош: Думаю, это само собой уравновесится. ИИ сам будет фокусироваться на том, что хорошо для людей. Если есть вещи, которые исходят от партий и полезны для людей, например, сохранение традиций – мы сейчас в Кёльне. Здесь пиво варят сотни лет, именно так. Почему бы нам не пить точно такое же пиво через 200 лет или даже на Марсе? Почему бы нам этого не делать? Что в этом плохого? Но при этом иметь и всеобщий базовый доход, что является очень левой идеей, но которая станет реальностью через два-три года, когда ни у кого не будет работы.

За последние шесть месяцев я лично наблюдал сдвиг: от восприятия ИИ как чего-то плохого, что лишает рабочих мест, до восприятия ИИ как просто ИИ. Использование его как инструмента. Повышение эффективности. Но при этом вещи, созданные вручную человеком, ценятся гораздо больше. За последние полгода я лично заметил всплеск активности в соцсетях, связанной со встречами с людьми, походами на концерты, получением реального жизненного опыта, который не может быть создан ИИ. Люди переключаются с ИИ-контента на мысли вроде: "Давайте используем ИИ, чтобы понять, почему мои растения не растут". "Почему я не могу подать заявку на кредит?" "Как я могу ограничить свои расходы?" ИИ можно использовать для столь многих хороших вещей. Я уже видел этот сдвиг за последние шесть месяцев. Люди используют его во благо. Люди используют его и для создания много некачественного контента, но этот "шлак" иссякнет в ближайшие месяцы и годы. Людям это просто надоедает.

GamesBeat: Что даёт вам уверенность в том, что всё действительно будет развиваться по оптимистическому сценарию?

Бош: Мой оптимистичный сценарий заключается в том, что если мы будем использовать ИИ и понимать его как инструмент, сохраняя при этом наши личные свободы – я думаю, одна из скандинавских стран уже закрепила в своём законодательстве, что вы как личность, ваш голос, ваша внешность – это ваше. По сути, это ваша интеллектуальная собственность. Пока это будет так, и люди не будут копироваться или бояться быть скопированными, использованными – я думаю, это всё равно что плохой голливудский фильм. Если у вас есть набор правил, три-четыре-пять основных законов, которые гласят, что вы владеете своей собственной интеллектуальной собственностью, вы и есть ваша интеллектуальная собственность, и никто не может это отнять – вы можете пометить это в социальных сетях, и когда это станет известно, у платформы возникнут проблемы – а также базовые правила, например, если что-то сделано человеком и только человеком, это может быть помечено как сделанное человеком.

Мы можем оставить всё как есть. Это всего лишь гаечный ключ в наборе инструментов. Тогда все позитивные аспекты, которые даёт ИИ, — это те вещи, которых мы могли бы достичь за гораздо более длительное время, если бы достаточно усердно над ними думали. Выявление болезней, создание новых лекарств или помощь людям в правильном применении уже существующих. Вот для чего мы должны использовать ИИ. Я очень оптимистичен, что он сделает человечество лучше, а бюрократию — меньше. У людей будет меньше причин быть плохими, думать о плохих вещах, потому что ИИ решает их проблемы.

GamesBeat: Как вы предлагаете решить некоторые политические разногласия внутри самой игровой индустрии вокруг ИИ? Потребители не хотят "шлака" от ИИ. Они отвергают многие вещи, которые можно считать достижениями ИИ. Разработчики игр также пока не доверяют ИИ. Они подозревают, что их рабочие места будут заменены ИИ. Как игровая индустрия должна разрешить этот вид спора?

Бош: Люди с очень специфическими навыками, например, художники, должны оставаться в своей отрасли и углублять свою специализацию. Вероятно, им следует стать ещё лучшими художниками, создающими самое качественное искусство. Если вы прекращаете работать, потому что думаете, что вас заменит ИИ, вы прекращаете учиться. Я думаю, мы преодолеем тот переломный момент, когда "шлак" от ИИ больше не будет никем приниматься. Как я уже говорил, люди хотят вещей, сделанных человеком. Любой художник, музыкант, аниматор – посмотрите на анимацию в 3DS Max, Maya или других программах. Инструменты всегда существовали. Их никогда не называли ИИ, но теперь мы используем ИИ, чтобы сделать их лучше, преодолеть "зловещую долину" в графике, сделать так много вещей.

Пока мы рассматриваем ИИ как инструмент и при этом остаёмся специалистами в том, что любим делать – будь то музыка, искусство, анимация или геймдизайн – где те ИИ-игры, которые могли бы изменить рынок? Я их не вижу. Вы можете попросить ChatGPT создать для вас отличную игру, но что получится? Просто посредственный "шлак". Копия или микс. Но собираться вместе и создавать что-то новое – это исключительно человеческое. На Gamescom, Tokyo Game Show, GDC будут люди, которые будут сидеть вместе, придумывать новые и креативные способы, находить что-то новое, следующий большой продукт. И то, что люди будут меньше работать, означает, что у них будет больше свободного времени, чтобы проводить его за более удивительными играми, созданными людьми.